对话陈昕：出版集团上市干什么

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出版集团上市是当前出版业的热点，热得能让人听到开水沸腾的声音。一方面上海新华传媒借壳上市成功，成为出版业内的首家上市公司，四川新华文轩紧随其后在香港上市，成为首家在香港上市的发行集团，辽宁出版传媒则公开上市，开了内容与经营整体上市的先河。中国出版集团、世纪出版集团、安徽出版集团、凤凰出版集团等十多家出版发行集团都公开声称打算采用各种方式上市，还有许多出版集团在默默运作，暗中发力，为能早日上市做准备。另一方面各种对出版集团上市的议论风生水起。有人认为出版集团并不缺钱没必要上市；有人认为出版产业利润增长乏力，是微利企业，上市后无法回报股民；有人认为出版业的目标是提供优质的文化而不是一味地赚钱；有人认为出版集团要做大做强就必须上市；有人认为并不一定做大做强才能赢利，小而强照样能赢利；有人认为出版集团上市有利于建立现代企业制度，成为市场主体，改变当前出版集团政企不分的现状；还有人认为出版集团上市是好吃难消化，出版集团融来的资金只能用于主业发展，而且财务必须透明，这对出版集团是一个很大的考验。到底哪种说法更有道理?出版集团该不该上市，出版集团上市需要做哪些准备，出版集团上市后该干什么？笔者就这些问题请教了上海世纪出版集团董事长陈昕。

一、出版集团上市干什么

文心：陈董事长，您好。世纪出版集团是中国最早成立的出版集团之一，也是最早转制为股份制公司的出版集团。据说世纪出版集团正在筹备上市，是这样的吗？

陈昕：确实如此。我们正在按照中央有关部门的部署和安排，积极筹备，准备选择适当的时间，采用适当的方式实现上市目标。

文心：许多业内人士都认为出版集团并不缺钱，您也说过世纪出版集团不缺钱。融资是出版集团上市的主要诉求，既然不缺钱，出版集团上市干什么？

陈昕：出版集团缺不缺钱是一个相对的概念，关键看你的目标定在那里，如果你面对一个小的市场，追求一个小的规模，那你当然不用上市。如果你面对一个大的市场，追求一个大的规模，甚至要走向全球市场的话，那就要通过上市的方式来达到目的。

出版集团是否上市还取决于他处于一个什么样的发展阶段。这些年来我们在努力由传统出版向数字出版转型，也在探讨很多新的不同的商业模式和赢利模式。一旦某种赢利模式取得突破的话，或者赢利模式需要大规模扩张的话，这时我们就会急迫地要求上市。

总的来说，出版集团是否上市，要由他的定位，他的转型方向，他的扩张的方式来确定。出版集团上市是为了更好地发展，而不是为了圈钱，不是为上市而上市。

文心：出版集团要做大做强就一定要上市吗？

陈昕：总体上来说是这样。企业融资的方法有许多，一个企业在开始时、在小的时候可能采用各种方式来融资，比如可寻求风险投资等，但若成功了，做到了

一定规模，形成了一定的赢利模式，就需要上市，这是一个基本的规律。上市融资是比较有效的一种方式，比其他资本运作手段有许多优点，是一个较好的选择。

文心：国外大的出版集团都上市吗？

陈昕：国外主流的出版集团基本上都是上市公司。比如培生教育出版集团、麦格劳希尔教育出版集团、圣智教育出版集团、汤姆森专业出版集团等都是上市公司。

文心：据说贝塔斯曼集团没有上市？

陈昕：贝塔斯曼确实没有上市，但我们不能以个别的特例否认普遍的事实。其实，在本世纪初托巴斯·米德尔霍夫担任首席执行官时，贝塔斯曼曾有过上市的计划，但在这一问题上，持有贝塔斯曼17%股份、占贝塔斯曼基金58%份额的大股东莫恩家族持有不同意见，否定了这一计划，导致了上市计划的搁浅。据说米德尔霍夫因此而辞职。

文心：即使上市是一种非常有效的融资方式，可如果出版集团都争先恐后地上市，正常吗？

陈昕：别人在做一件事情时，我没有理由在背后说人家对或不对。你不能说只有你应该上市，别人就不能上市。人家有人家的战略，人家有人家的打算，这种战略有可能成功也有可能不成功，这些都是很正常的。

我们现在老为人家着急，不用着急的，人家知道该怎么做。这就是市场经济。

文心：一个出版集团判断自己是否应该上市的标准是什么？

陈昕：当然是出版集团自身的发展需求。当你有很好的项目，这个项目有很好的发展前景，可你手头的钱不足时，你一定会想到上市。当你没有项目时，手头有大量资金，上市后会把你的利润摊薄。

文心：有人说传统出版的盘子就那样大，不需要太多资金，不用上市，是这样的吗？

陈昕：这个对不同的集团来说不一样，这主要和集团的发展战略有关。比如有一家集团想要垄断某方面的资源，在一段时间内他要大量购买版权，国外有的书版权费已达到一百多万美金，购买大量版权肯定需要大笔资金，这就有可能需要通过上市来解决。

文心：出版集团应该有自我决定是否上市的权利，可现在赢利性很好的新媒体公司上市的也屈指可数，目前的股市可以容纳多少家出版集团？如果所有出版集团都上市可能吗？

陈昕：这关键看你制定了什么样的战略，面对什么样的市场，如果你面向的是全球市场，你要到国外收购国外的出版企业了，那很难说这个市场的容纳量有多大。从另一方面看，出版集团能否上市还要看其是否具备条件，这要由主管上市的有关部们来决定。当然，最终还是由市场说了算，如果出版集团的主营业务不能对股民有所回报，即使上市了也有可能退市。

二、出版集团上市要注意什么

文心：出版集团具备哪些条件才能上市呢？或者说出版集团该为上市做哪些准备呢？

陈昕：这个问题回答起来很长了，需要很长的时间。简单地说，需要制定经营发展战略，建立公司治理结构，提高管理者基本素质，增强产品市场占有能力，培育发展创新能力，提升基础管理水平，培养良好的信用操守等。具体到上海世纪出版集团我们几年前就转制为企业，成立了股份有限公司，建立了较为完备的现代企业制度，我们已经在按上市公司的要求在规范运作，整个治理结构、整个管理环节、整个运作机制都在按上市公司的要求在做，甚至比上市公司还要严格。这为上市奠定了基础。

文心：据说出版集团上市需要公布经营状况和财务状况，需要给股民利润回报，有可能失去控股权的风险。您如何看待这些问题？

陈昕：这些问题是每一个上市公司都会遇到的基本问题，其他行业的上市公司能解决这些问题，国外大的出版集团能解决这些问题，我国的出版集团当然也能解决。

出版集团上市后面临的一个主要问题是许多上市企业更多关注的是利润，对利润的过度追求，有可能导致忽视文化积累。这需要在制度上加以保证，当然最主要的是需要有文化理想的人来做这个事情。我们世纪出版集团的理念是“做一代又一代人的文化脊梁”，我希望我们的出版人能担负起传播文化的使命，坚守文化阵地，在努力传播有价值的文化的前提下尽可能获得最好的利润回报，确实要把文化理念和赢得利润有机地结合起来。

三、出版集团上市以后干什么

文心：您认为出版集团融资后向哪个方向发展才可能会有更好的利润回报。

陈昕：这要看出版集团的发展战略是什么，出版集团的投资方向应该是其发展战略的具体体现。

文心：对于上海世纪出版集团来说融资后打算干什么？

陈昕：我们的定位是内容提供者，不管将来发生什么变化，我们都是做主业做内容提供的，这是我们的基本定位。上市是为了通过资本市场的作用，更好地创造内容产品，而不是去搞其他。

文心：多元化经营可以为集团找到新的利润增长点，为搞好主业提供利润支撑，应该说也是一个不错的选择。

陈昕：这要根据每个集团的情况具体问题具体分析。但若从纯市场的角度来看，今天大的出版集团发展的趋势是越来越专业化，因为他面临的是一个全球市场。比如汤姆森出版集团原来做教育出版和专业出版，现在他把教育出版的业务卖掉了，专做专业出版，然后买了路透集团，强化其专业数字出版的优势。

到底该是专业的还是多元的，这没有绝对的对错，当你面向一个小市场时一定是多元的，面向一个大市场时一定是专业的。比如有些面向某一地域的出版集团其主业达到一定的产值时很难再有增长，这时他为了获得更多的利润必然进行多元化扩张。有些出版集团在搞房地产，有的在搞外贸，这都是根据自身实际做出的选择，无可厚非。但世界出版集团发展的趋势是多元化的出版集团都死掉了，专业化的集团都活了下来，有的多元化集团把不相关的业务都卖掉以后，提高了自己的核心竞争力。

文心：投资非相关经营业务需要具体问题具体分析，出版集团是否应该进入报业、影视、新媒体等进行跨媒体运作呢？

陈昕：这当然也要因人而异，因地制宜。报业、影视、新媒体等和出版业不是一个产业链，但他们有相交的部分，是出版业的相关产业链。出版集团可以进入这些产业，这没问题，但存在一个从什么角度进入的问题。

文心：世纪出版集团打算进入相关的传媒产业吗？

陈昕：世纪出版集团是定位于打造出版产业链的。我们是从延伸出版产业链的视角进行跨媒体经营的。比如我们在做动漫书的同时制作动漫影视，最近我们拍过52集的动漫电视剧。

文心：您对上海新华传媒上市有什么看法？

陈昕：从上市这一角度来看，蛮好的，用借壳上市的方法比较成功。至于经营业绩如何你可以去看他的财务报表，这不需要我做任何评价。

文心：据说解放日报报业集团已成为新华传媒的最大股东，新华传媒的业务也由图书发行为主转向报刊经营、报刊发行、广告代理、媒体衍生产品开发等多种业务，这是否意味着新华传媒已不是一个出版集团而是一个传媒集团了呢？

陈昕：你说的情况我不清楚。我刚才说过出版集团向哪一个方向发展是他自己的事情。

文心：大的出版集团都在走专业化的发展道路，这是世界性的潮流。具体地说，世纪出版集团将专注于哪个方面的发展，也就是说把钱投在哪里？

陈昕：主要是数字出版。数字出版是传统出版走向现代出版的必然选择，是大势所趋。发展数字出版是我们的发展战略的重点，我们很早就开始向数字出版转型，从2000年就开始开展大型数据库的建设，针对工具书在电子书的制作、进入电子词典及网上检索等方面做了很多探索并取得了很大的收益。今后我们将在做好传统出版的同时加大向数字出版的投资力度。

文心：数字出版确实是未来出版业发展的方向之一，但从目前看数字出版的收入微乎其微，有的出版社和超星合作，一年只有一万元的收入，这个数字对出版社来说简直是杯水车薪。

陈昕：从目前看数字出版的收入确实不多，但这并不代表未来也会如此。在美国在专业期刊的数字出版这块已经形成了很好的赢利模式，数字化专业期刊的利润已经大大超过了纸制期刊的利润。专业图书数字出版的赢利占到所有图书出版利润的10%左右，高等教育图书的数字出版与传统出版是混合在一起的，还在一个探索的过程中，大众图书的数字出版收入微乎其微。但数字出版的利润增长率是非常高的，这预示着其有着良好的发展前景。

有些从事新媒体工作的人对传统出版不了解，胡乱发表看法，以为传统出版人落伍了，这种看法有些太自以为是了。事实上数字出版的赢利模式是由传统出版商创造的，数字出版已经显示出不可忽视的实力。我在美国访问时，谷歌的副总裁曾对我说他们的定位是技术提供商，他们是为内容提供商提供服务的。

文心：但若想靠数字出版赢利，必须建立大型的全国性的乃至世界性的数据库。在目前的情况下以一个出版社的实力能做到吗？

陈昕：正因为建造大型数据库需要大量的资金，需要整合大量的资源，需要内容提供商与技术提供商的大力合作，所以整个出版业要向数字出版转型，所以要进行新一轮并购，所以要成立大的出版集团，所以要上市。个别出版社完成不了向数字出版的转型，必须依附于大的出版集团，美国也是这样。目前这个市场必须有大的集团来整合资源，小的出版社要在大的框架内做好自己的事，这样可以减少成本。不是说每一个人都可以单独搞一套，从来不是这样。

文心：在学术期刊方面已经有知网、万方、维普等大的数据库，在大众期刊方面有龙源期刊网等，在图书数据库方面已经有方正、超星、书生等，出版集团涉入数字出版能竞争过这些先行者吗？

陈昕：数据库的赢利模式是多种多样的，是可以开发的。我们所做的数据库与他们完全不同，首先我们现在有70000多种书，拥有独特的内容资源，其次我们的数据库并不是内容资源的聚集，而是按一定的结构组合的，是结构化了的，我们有独特的个性。

文心：如果所有出版集团都向数字出版转型，是否会导致资源浪费？

陈昕：数字出版有许多方面和环节，出版集团可以根据自己的战略选择适合自己的方向。

文心：世纪出版集团着重于数字出版的那些方面？

陈昕：我们将在线数字教育、在线图书编撰平台、在线工具书、在线出版商务四个方面有所突破，这个稍有一些商业秘密我就不详细展开了。

文心：数字出版是和传统出版密切相关的产业链环节，世纪出版集团将投资方向定位于数字出版是对主业的坚守和拓展，这在一定程度上代表着出版业的发展方向，我们希望世纪出版集团在数字出版方面走出一条独特的道路。

陈昕：世纪出版集团的努力方向是根据自身的情况制订的，所以它只能代表自己，并不可能代表其他出版集团的发展方向。